245: イージャン速報 2026/09/30(水) 08:34:02.29
ハンマーはいいぞ、アクションだけなら最高峰だ
アセンダンスで火力アッパー入ってやっと並かちょっと下の火力だけど
アセンダンスで火力アッパー入ってやっと並かちょっと下の火力だけど
248: イージャン速報 2026/09/30(水) 08:37:25.42
>>245
ハンマー強そうだけど回避防御なさ過ぎて死にまくりそう
ハンマー強そうだけど回避防御なさ過ぎて死にまくりそう
254: イージャン速報 2026/09/30(水) 08:57:01.41
>>248
回避2とアズス飯(回避3効果)で回避5にできるから距離1つけて溜めステップで12時方向に避ける(特に王アルシュの鎖叩き付け)癖づけるとハンマーのフレーム回避はゲロ簡単なので割と生存性高いよ。アルシュの脇下とかコロリン回避では引っかかる通過阻害判定も溜めステップならすり抜け可能だったりする。
回避2とアズス飯(回避3効果)で回避5にできるから距離1つけて溜めステップで12時方向に避ける(特に王アルシュの鎖叩き付け)癖づけるとハンマーのフレーム回避はゲロ簡単なので割と生存性高いよ。アルシュの脇下とかコロリン回避では引っかかる通過阻害判定も溜めステップならすり抜け可能だったりする。
256: イージャン速報 2026/09/30(水) 08:59:15.19
双剣で避けられるならぶっちゃけ他の武器でも大体避けられるんじゃ?
ジャスト回避って別に無敵フレーム延びてないんだし回避の切れ目を消せるからオメガビームとか避け切れるってだけじゃ
ジャスト回避って別に無敵フレーム延びてないんだし回避の切れ目を消せるからオメガビームとか避け切れるってだけじゃ
258: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:09:05.33
>>256
フレーム回避だと無敵フレーム内に攻撃フレーム全体を収めないといけない
ジャスト回避だと受付フレーム内に攻撃フレームが1F触れるだけでいい
スキルの圧迫や汎用性が全然違う
フレーム回避だと無敵フレーム内に攻撃フレーム全体を収めないといけない
ジャスト回避だと受付フレーム内に攻撃フレームが1F触れるだけでいい
スキルの圧迫や汎用性が全然違う
261: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:15:33.91
>>258
回避性能はアズズ飯だから条件同じなんでは?
回避性能はアズズ飯だから条件同じなんでは?
269: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:46:44.73
>>261
こいつ双剣使ったことないか双剣しか使ったことないんだろうな
じゃなきゃこんな的外れなこと言わないだろうし
こいつ双剣使ったことないか双剣しか使ったことないんだろうな
じゃなきゃこんな的外れなこと言わないだろうし
272: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:59:41.88
>>261
モンスターの攻撃持続フレームが1Fしかなかったら条件は同じと言えなくもない
そんな短い攻撃は無いけどね
モンスターの攻撃持続フレームが1Fしかなかったら条件は同じと言えなくもない
そんな短い攻撃は無いけどね
276: イージャン速報 2026/09/30(水) 10:04:02.53
>>261
双剣のジャスト回避(弓ではなく)に関しては、実際の仕様がかなり複雑なので、この際だから厳密に説明する。1:ジャスト回避の仕組みは、回避性能0状態の回避フレーム16( /60fps )の前半部に特別なジャスト判定フレームがあり、このフレームがモンス当たり判定の突端に触れるとジャスト回避が成功扱い(サンブレイクの合気の成功判定と同じ原理)になる。
双剣のジャスト回避(弓ではなく)に関しては、実際の仕様がかなり複雑なので、この際だから厳密に説明する。1:ジャスト回避の仕組みは、回避性能0状態の回避フレーム16( /60fps )の前半部に特別なジャスト判定フレームがあり、このフレームがモンス当たり判定の突端に触れるとジャスト回避が成功扱い(サンブレイクの合気の成功判定と同じ原理)になる。
2:ジャスト回避フレームは、双剣が赤モードの際は長く14フレームほどあり、青モード(強化状態)の時は極端に短く4フレーム程度になる。バグか仕様かは謎。
3:ただの回避の無敵フレームは回避性能0→5で16→21フレームまで伸ばせる。回避成功条件は無敵フレーム中にモンスの攻撃判定全体を収める(はみださせない)こと。これは双剣だろうがハンマーだろうが同じ。
補足:
ハンマーの場合はコロリン回避だけではなく溜めステップにも回避性能の無敵延長効果が乗る。なおコロリン回避は無敵フレーム中に当たり判定のみが消えているが、溜めステップ中はハンターのオブジェクト接触判定も極小化するらしくコロリンでは擦り抜け難い僅かな隙間の縫う動き=アルシュの脇下を斜め後ろから頭方向へ抜けるアクションが可能。
286: イージャン速報 2026/09/30(水) 11:07:21.45
>>276
分かりやすいわありがとう
分かりやすいわありがとう
287: イージャン速報 2026/09/30(水) 11:25:03.17
>>286
ワイルズの標準回避/双剣ジャスト回避(赤青モード)/弓ジャスト回避(成功・大成功)/ハンマー溜めステップ(コリジョンBOX消失)はそれぞれ仕様が異なるけど公式説明がない。REDIT(英語圏)の方がよく検証が進んでる。溜めステップ中は、モンスターの物理的な押し出し判定を「すり抜ける(Clipping Through)」ように移動できる。
ワイルズの標準回避/双剣ジャスト回避(赤青モード)/弓ジャスト回避(成功・大成功)/ハンマー溜めステップ(コリジョンBOX消失)はそれぞれ仕様が異なるけど公式説明がない。REDIT(英語圏)の方がよく検証が進んでる。溜めステップ中は、モンスターの物理的な押し出し判定を「すり抜ける(Clipping Through)」ように移動できる。
260: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:14:16.87
>>256
ジャスト回避の成功判定ってサンブレイクの合気と同じで「 無敵フレーム中にモンスの当たり判定を掠らせずに初めて成功ではなく、ジャスト判定フレーム中にモンスの当たり判定が触れれば成功」だから回避性能積んでいないハンマーコロリンや溜めステップとは避ける原理違うんじゃね?
ジャスト回避の成功判定ってサンブレイクの合気と同じで「 無敵フレーム中にモンスの当たり判定を掠らせずに初めて成功ではなく、ジャスト判定フレーム中にモンスの当たり判定が触れれば成功」だから回避性能積んでいないハンマーコロリンや溜めステップとは避ける原理違うんじゃね?
310: イージャン速報 2026/09/30(水) 13:13:39.39
>>256
双剣使いって本気でこんな思考してそうだよな
双剣使いって本気でこんな思考してそうだよな
262: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:16:34.28
このゲームのジャスト回避は極端な話むこうの攻撃に当たりにいけば判定が勝手に消えてくれる様なもんだからな
263: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:19:49.40
フレーム回避こそ本当のジャスト回避という説
265: イージャン速報 2026/09/30(水) 09:36:15.18
アズズ飯が回避5に強化されようとフレ回とジャス回の溝は埋まらんしそもそも全く別の概念だから「双剣で避けられるなら」は完全に破綻してる
敢えてそういう表現するなら「操虫棍で避けられるなら」とでも言うべき
敢えてそういう表現するなら「操虫棍で避けられるなら」とでも言うべき
275: イージャン速報 2026/09/30(水) 10:03:48.39
ハンマー使ってると回避が最低2ないと駄目な身体になってしまったわ
318: イージャン速報 2026/09/30(水) 13:50:10.16
ジャスト回避って超極論判定が1億秒残る攻撃でも回避出来るから回避とは別モンすぎる
319: イージャン速報 2026/09/30(水) 13:56:07.73
普通のコロリン回避は性能無しだと8フレ(30fps)だから敵の攻撃の判定が8フレーム以上続く攻撃はどうやってもすり抜けられない
双剣のジャスト回避で簡単に回避できる攻撃を一回納刀した状態でコロリンして同じように回避できるか試してみればわかりやすいよ
双剣のジャスト回避で簡単に回避できる攻撃を一回納刀した状態でコロリンして同じように回避できるか試してみればわかりやすいよ
引用元: https://fate.5ch.io/test/read.cgi/hunter/1790641381/

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